记者（以下简称记）：上海开埠至今只有短短1个半世纪，为何港口史已有800年之久？

　　葛剑雄（以下简称葛）：上海其实是先有港后有城。最早于唐末宋初，在现在的松江和青浦境内，出现了最古老的两大港———华亭镇、青龙镇。南宋末年，上海港已是“人烟浩穰，海舶辐辏”，此时始有“上海镇”。所以严格说来，上海“港”的历史渊源比“城”更久。

　　记：那上海港的发展是否可以说浓缩了上海城市的发展史？

　　葛：上海自古就是个港城，可以说，上海发展史就是一个港口的发展史。上海市的市徽上除了市花白玉兰，另

两个图案标志是沙船和螺旋桨。现在洋山港入了东海，上海也发展成为了现代化国际大都市，东亚水运枢纽第一大港将是未来可见的目标。

　　记：为何港口不断扩展壮大，上海城市也得以渐渐兴盛？

　　葛：航运自古以来具有重要地位，航运发达了，对外贸易就能兴盛，也能拉动周边产业。上海开埠后尤为明显，20世纪30年代上海之所以成为远东第一大都市，就是黄浦江两岸航运的兴盛所致。英、法、德、美等国的航运公司纷纷开设欧洲至上海的航线。一切外国商船到中国，不论目的港在哪里，都要开到上海，俨然已是国际意义上的航运基地。

　　记：现代交通手段日益发达，航运的重要性还能维系吗？

　　葛：从价值上，世界上航空运输占了货物价值的30-40%，但所运货物是有限制的，从吨位上还要靠海运，尤其现代航运，吞吐量一大，就能抵消时间上的缺陷。与陆路运输比较，航运成本低。

　　记：上海发展航运除了历史的沿袭，还有什么其他必要理由吗？

　　葛：如果说悠久的港口发展历史是天时，那“江海之汇，南北之中”就是上海的地利。

　　记：从港口发展史角度看，洋山港最大的跨越是什么？

　　葛：走出了黄浦江，真正做到了“江海之汇”，这可以说是一个历史性的飞跃，也弥补了历史缺陷。上海以往都是河流型港口，外高桥容量有限，洋山港就在海上，水深和淤积不成问题，真正让“江海之汇”发挥了作用，将长江流域、黄浦江与世界贸易联系了起来。

　　记：是否意味着洋山港的辐射范围将走出上海？

　　葛：对。上海将会是牵一发动全身，服务长三角，带动全国经济，更是面向全世界的。

　　记：对洋山的未来展望一下吧？

　　葛：洋山港本身优势很明显，前面路子广阔，背后腹地纵深。港本身也还有很大的发展空间，现在才一期，后面还有二、三期，关键做好软件管理，包括政策保证、后方保税区的整合，与上海其他港口的角色分配，还有交通的配套，一条东海大桥能不能保证物资疏通？步子既然跨出去了，如果跨得漂亮，就是开创历史！

　　洋山港将“走进”档案馆

　　虽然洋山深水港今日开港，但其工程资料档案还未被锁进上海市档案馆，市档案馆的港口史专家张新有些迫不及待，“这是上海港口史的大手笔呀！”在张新看来，洋山港今后将给上海带来新的港口文明，“说不定能有外滩建筑群这样的经典遗存出现。洋山港必将带来港口与港口附近其他地方相关产业的兴旺，临港新城有可能成为又一国际人才聚集高地，并形成特有的港口文化。”